Kontaktai      Rašykite mums       KK TV       Siūlo darbą       Foto       Prenumerata Lietuviškai По-русски English
2020 Spalis 28 Trečiadienis
 

Kodėl karo nusikaltimu pripažinta Medininkų žudynių byla nagrinėjama ne Hagos tarptautiniame kariniame tribunole, o Lietuvoje?

2012-12-14 16:27 | Medininkų byla | Komentarų (41)

Advokatas Arūnas Marcinkevičius kol kas dar veja šalin mintis apie Medininkų žudynių bylos nagrinėjimą Hagos tarptautiniame tribunole. KK nuotr.

Kuo toliau į mišką, tuo daugiau medžių – kuo daugiau teismo posėdžių, tuo stiprėja įspūdis, kad rezonansinė Medininkų žudynių byla, kuri Apeliaciniame Teisme buvo perkvalifikuota į karo nusikaltimą, nėra ištirta, į daug klausimą – iki šiol taip ir neatsakyta.

Šiandien paaiškėjo, kad pirmoji Medininkų žudynių vaizdo juosta, kurią nufilmavo anksti ryte į Medininkų pasienio postą netrukus po kruvinų žudynių atvykęs tuometinis Lavoriškės muitinės posto viršininkas Vytas Petruškevičius, – iš Generalinės prokuratūros dingusi, o pats V.Petruškevičius prokuratūroje apskritai neapklaustas. Ir iš viso – byloje, advokato A.Marcinkevičiaus teigimu, neapklausta daug svarbių liudytojų.

Be to, taip, kaip šiandien Apeliaciniame Teisme peržiūrėtoje 9 minučių trukmės vaizdo juostoje iš Medininkų žudynių vietoje plika akimi matosi nekokybiškai „sukarpytas“ ir „suklijuotas“ vaizdo įrašas, taip ir šioje byloje plika akimi matosi, kaip teismas akivaizdžiai pataikauja prokuratūrai.

Taigi, ką daryti, kad karo nusikaltimu pripažintoje Medininkų žudynių byloje triumfuotų teisingumas, o nebūtų pasitenkinta iešmininko – K.Michailovo nuteisimu iki gyvos galvos? Galbūt vienintelė Lietuvai išeitis – tai perduoti šį karo nusikaltimą Hagos kariniam tribunolui?

Apie tai „Karštas komentaras“ kalbasi su nuteisto iki gyvos galvos K.Michailovo advokatu Arūnu Marcinkevičiumi.

-Kadangi Medininkų byla Lietuvoje yra perkvalifikuota į karo nusikaltimą, ar Jūs ir Jūsų ginamasis Michailovas nesvarstote galimybės bei imtis priemonių, kad ši byla būtų nagrinėjama Hagos karo nusikaltimų tribunole?

-Manau, jog Lietuvos politikai ir prokurorai patys suvokia, kodėl jie nedrįso dėl šios bylos kreiptis į tarptautinį teismą. Tam reikalingi ne pliki, vien politinių ambicijų skatinamų interpretacijų perpildyti pareiškimai, o neginčijai akivaizdūs faktai, kurių šioje byloje niekada nebuvo ir nėra.

-Tačiau gal iš tiesų šią bylą vertėtų tirti tarptautiniame Hagos teisme, juoba, kad iki gyvos galvos jau nuteistas Latvijos pilietis, o kiti įtariamieji taip pat yra užsieniečiai?

-Nepaisant begalės faktinių ir elementarios logikos neatitikimų bei gausybės procesinių klaidų, tikimės, jog lietuviškoji Temidė pati sugebės atsisijoti „pelus nuo grūdų“ ir tuo būdu išsaugos švarią sąžinę bei nepriekaištingą reputaciją ne tik visuomenės akivaizdoje.

Turime vilties, Lietuva dar pajėgi realiai užtikrinti, kad ateityje mūsų Valstybės teismams nebetektų nagrinėti kažkieno asmeninių ambicijų bei atskirų grupių interesų sąlygojamos fantazijos sukurtų bylų.

Ši byla yra neabejotinas „brandos“ egzaminas visai Lietuvos teisingumo sistemai ir jos sudėtinėms dalims.

-Tačiau gal kreipusis į Hagos tribunolą, kad šis karo nusikaltimas būtų nagrinėjamas ne Lietuvoje, tokiu būdu pavyktų išvengti šališkumo ir tendencingumo nagrinėjant šią bylą?

-Lietuva pati privalo sugebėti nustatyti Tiesą ir priimti faktais, o ne insinuacijomis pagrįstus sprendimus bet kokios kategorijos ir sudėtingumo bylose, nepaisydama daugiau nei du dešimtmečius vykusių spekuliatyvių interpretacijų istorinę reikšmę turinčio nusikaltimo atžvilgiu.

Jei pripažintume, jog Lietuvos pareigūnų nužudymo 1991 m. liepos 31 d. Medininkų poste byloje nepagrįstai ir neteisėtai iki gyvos galvos nuteistojo Konstantino Michailovo atžvilgiu teisingą ir nešališką sprendimą gali pajėgti priimti tik tarptautinė teismo institucija, būtų baisu. Tuomet beliktų atvirai konstatuoti, jog Lietuva neturi savarankiškos, politinėms įtakoms ir asmeninėms ambicijoms atsparių teisingumo ir nacionalinio saugumo sistemų.

Su tuo sutikti nesinorėtų, nes tai prilygtų savarankiškos Valstybės konstitucinių pamatų egzistavimo ir paties valstybingumo paneigimui.

-Ačiū už pokalbį.

KK inf.

Komentarai

 

 

 
  1. Pasižiūrėjau kas buvo rašyta apie Medininkų bylą. Pasirodo, labai daug, ypač per 2009/12 metus begalė publikacijų. Įvairių autorių rašyta delfyje, ir alfoje, ir lietrytyje, ir 15minučių, ir laisvame laikraštyje, ir karštame komentare, ir lietuvos žiniose, net ir 21-me amžiuje, bei slaptai Lt, jau nekalbant apie eltos ir bnso pranešimus. Nustebino pagrindinė žinia, kuri tarsi raudona gija eina per visą šį laiką, o gi: “prokurorų perduotoje į teismą byloje apklausta virš 220 liudytojų”. Įdomu? Sakyčiau, net gi labai įdomu. Tuomet būtų buvę galima daryti išvada, kad jeigu šitiek liudytojų matė kaip buvo žudomi mūsų vyrai Medininkų poste, tai prokurorai tikrai privalėjo turėti surinkę “geležinius”- nepaneigiamus įrodymus apie to omonininko Michailovo kaltę. O visa šita byla privalėjo būti seniausiai užbaigta neginčyjamu jo nuteisimu pakariant arba iškepant. Kitaip tariant, kalėjimu iki gyvos galvos ir dar 1000 metų po to. Tačiau nedavė ramybės kodėl, nežiūrint šitiekos liudytojų gausos, vis dar tebekyla abejonių dėl to ar tikrai tas Michailovas, o ne kas nors kitas nužudė mūsų muitininkus ir pasieniečius? Ir štai ką aptikau, beskaitydama gana detaliai ir vaizdingai aprašytą šios bylos nagrinėjimą. Paaiškėjo, kad nei vienas prokurorų liudytojas nematė nei Medininkų posto užpuolimo, nei kas jį užpuolė, nei kaip vyko žudynės. Niekas nematė Medininkų poste žudymo metu to Michailovo. Net vyskupu tapęs pastorius Tomas Šernas teigia užpuolimo ir žudynių metu nematęs to Michailovo, o matęs visai kitą asmenį, dar kito pavardę yra įvardinęs ligoninėje. O jo įvardintas asmuo visai ne iš Rygos OMONo. Tiesa, pakankamai keista buvo skaityti neva Tomo Šerno pasakytus žodžius, kad jis vis gi “pasitiki prokurorais”. Čia man iškylo nemenka mįslė: kodėl ir kokiu pagrindu Tomas Šernas, matydamas, kad yra teisiamas ne tas žmogus, kurį jis atpažino, o visai kitas, nedrįsta būti principingu iki pabaigos? Kodėl nedrįsta atvirai pasakyti savo nuomonės? Ko bijoma? O ar viską ką matė ir girdėjo, ką žino sąžiningai papasakojo Tomas Šernas teisme? Ar nieko nenutylėjo? Sutikit, labai keista toji Tomo Šerno pozicija, kuomet teisiamas ne tas, o visiškai kitas žmogus, tačiau tuo pat metu neįžvelgiama nieko blogo ir net nuodėmingo? Dabar, pasirodo po 20 metų prokurorai netikėtai suranda ir kviečia į teismą papildomai naujus liudytojus, nors patys prieš tai, kiek perskaičiau viename iš publikacijų, atsisakė net daugiau nei 100 liudytojų apklausos teisme… Ar čia nieko keisto? Man taip nepasirodė. Iš tokio prokurorų elgesio kyla mintis, kad nei vienas jų liudytojas negali nieko pasakyti prieš tą Michailovą. Matyt dėl to prireikė papildomai kviesti naujus liudytojus. Tik ką jie gali pasakyti ir apie ką paliudyti? Juk naturalūs žmogiškosios atminties procesai su laiku dildo prisiminimus bei juos iškraipo,- tą pasakys bet kuris pradedantis psichologas-psichiatras. Vadinasi, šioje, Lietuvai ypač skausmingoje byloje prokurorai nesugebėjo rasti teisybės ir atiduoti teisman tikrųjų žudikų? Atrodo, kad taip ir yra. Gaila, apmaudu ir baisiai graudu, kad neturime tokios prokuratūros, kuria galėtume didžiuotis ir ramiai gyventi.

    Thumb up 2 Thumb down 0

  2. ar pirmas atvejas kada vardan galimai griusiancio valstybes prestizo aukojamas teisingumas ,, prisiminus Peleckio nepriimtinus teiginius , siauba keliancius Garliavos ivykius , si ,,,,,, o juk visai nejuokinga cirka ,, ,,,, nugi , ar pirma ir paskutini karta tokioje ir taip ginamoje sistemoje turi kazkas aukotis ir kazka paaukoti ,, tad , nors tyliai , viena sakant kita galvojant belieka pripazinti ,, bent moraline prasme einame pragaran ,, , ,,,

    Thumb up 2 Thumb down 0

  3. Kur „mailiaus“ byla? Kur tos visos žiaurios istorijos, kurios buvo kuriamos 3 metus, apie „mailiaus“ bylos sukčius, aferistus? Kodėl visi tyli? Kodėl neberėkia tie sukčiai ir aferistai, kurie kitus vadino sukčiais ir aferistais? Tyli „tyrėjai“, tyli „politikai“, tyli „žiniasklaida“, visi palindo po krūmais, nes „mailiaus“ byla buvo ir yra tik šnipštas, sprogęs muilo burbulas, vien tik pagaminta netikra byla, vien tik melas ir blefas ir šios bylos gamintojai ir užsakytojai turės atsakyti pagal įstatymus. Reikės atsakyti ir ES paramos „skirstytojams“, nes visiškai be jokio pagrindo atmetė „mailiaus“ projektus, o be to šie „skirstytojai“ tylėjo ir šiuo tylėjimu padėjo užsakytos „mailiaus“ bylos gamintojams skleisti visuomenei melą apie šiuos projektus ir jų dalyvius. Artėja laikas, kai bus garsiai pasakyta ir parašyta, kas yra dirbtinai sukurtos „mailiaus“ bylos kaltininkai.
    Ačiū Dievui, kitais metais (Europos Komisija nusprendė) pradės veikti Europos prokuratūra, kuri kontroliuos ES valstybių teisėsaugą ir tiriamas bylas ir dėl to visiems „veikėjams“ iš įvairių institucijų liks vis mažiau galimybių mulkinti Lietuvos visuomenę ir valdžią.

    Thumb up 0 Thumb down 0

  4. Aišku, kad Hagos teismas ne tik išteisintų tą ruskį, bet greičiausiai bylos tokios nepriimtų. Iš kur gali būti karo nusikaltimas, kai 1991 metais Lietuvoje karo nebuvo. Su kuo kariavome? Gal kažką praleidau gyvenime? Kada buvome Sovietams karą paskelbę?

    Thumb up 2 Thumb down 1

  5. Jei ten Medininkų byloje tikrai yra įrodymų, tai kodėl teismas dar tebevyksta? O jei nėra, tai kodėl nepaleidžia to ruskelio?

    Thumb up 1 Thumb down 0

  6. Viską teisingai pasakė advokatas. Senai aišku, kad “Lietuva neturi savarankiškos, politinėms įtakoms ir asmeninėms ambicijoms atsparių teisingumo ir nacionalinio saugumo sistemų.”

    Thumb up 3 Thumb down 0

    • tai tik patvirtina, kad Lietuva negali nagrinėti Medininkų bylos, reikia tarptautinio įsikišimo

      Thumb up 4 Thumb down 0

    • kas dėl advokatų, tai jau tikrai, pasisekė žmogui. ne kiekvienas advokatas sutiktų imtis politinės bylos ir šitaip drąsiai, principingai ginti. todėl nemanau, kad to Michailovo advokatai, o ypač advokatas Marcinkevičius nežinotų ką darantys. todėl kažkaip keista skaityti kai kuriuos komentarus su pramanytais priekaištais dėl gynybos.

      Thumb up 1 Thumb down 1

      • šitas advokatas tikras profesionalas, o ant jo purvą pila kokie nors prokurorų draugeliai

        Thumb up 6 Thumb down 0

  7. Ogi todėl,kad čekistai daro kaip jiems patinka.o advokatas Marcinkevičius irgi čekistas,šneka už pinigus.

    Thumb up 0 Thumb down 1

    • Kur matėt advokatus dirbančius už dyką? Ar kuris nors iš komentatorių savo darbe dirba be algos? Durnas klausimas. Svarbu ne tas už kokius pinigus dirba advokatai , o ar gerai dirba, ar daro viską, kad padėtų savo globojamajam? Mano supratimu, jei visose bylose advokatai šitaip dirbtų, tada ir teisingumas būtų kada nors teisingas.

      Thumb up 4 Thumb down 0

  8. Ne GAL, o Tikra tiesa. Įdomu kiek gyvuos šita ant MELO pamatų pastatyta valstybė.

    Thumb up 6 Thumb down 1

  9. Pedofilijos byla parode ka gina prokuraturos ir teiseju mafijos WC-komanda :)

    Thumb up 9 Thumb down 0

  10. gal Paleckiuko zodiai irgi buvo tiesa kad savi i savus nuo stogu,todel dabar liudytojai tampa teisme kaltinamaisiais,kad nuslept tiesa

    Thumb up 10 Thumb down 0

    • Irgi kažkodėl iškilo paleckis su savo teiginiais,kažkokios sąsajos.Užsakovo norėta imituoti kažką kita?

      Thumb up 0 Thumb down 0

      • ko prasidėjo vadinamoji “Paleckio byla “Obzor Nr 15 (170)

        Ar planavote, kad per sausio įvykius bus aukų ? —————– TAIP
        Ar tai reiškia, kad Jūs sąmoningai neišvengėte aukų ? ————- TAIP
        Ar Jūsų negraužė sąžinė, na … kad ir už tai, jog
        žmones pastūmėjote link PAVOJAUS ? ————— Graužė…….
        ….Tiesiog įsitraukiau į žaidimą, aiškiai suvokdamas, kas įvyks ….
        …. Aš ilgai bendravau su JAV Einšteino institutu, konsultavausi su profesoriumi Džinu Šarpu, kuris nagrinėja vadinamą pilietinę gynybą. Arba psichologinį karą. …….
        ….. Taip, aš sąmoningai to siekiau, galvojau apie būsimus veiksmus
        “””””””” kurios tęsinys tai BK pakeitimas ribojantis TEISĘ žmogui O NUOMONĘ.

        Thumb up 2 Thumb down 0

  11. kodel svarbiausios bylos taip ilgai tampomos, ka slepia dabartine nomenklatura? gal tai kad sie nusikaltimai buvo padaryti savu?

    Thumb up 11 Thumb down 1

  12. juk gynejas, kuris tikisi, kad dar yra siek tiek teisingai kvalifikuotu teiseju, kurie Lietuvos vardu nuosprendi teisingai surasys. Hagai apskus veliau, jeigu ka. Tik va, kad tie teisejai suraso fantastinius, mokslo neistirtus ir nepatvirtintus atradimus, kaip Kedzio “sveikosios smegenu dalies trynimas, kaip Kusaites NORA ar SVAJONE ( susprogdinti Putino slaptaji karini objekta) pritraukti nezinia prie kokio straipsnio. Paziurekit, kokie gabus musu prokurorai ir vis tie patys.

    Thumb up 14 Thumb down 0

  13. jeigu galvosi apie jų “valstybę”, tai dar dešimt michailovų nekaltai nuteis iki gyvos galvos

    Thumb up 7 Thumb down 0

  14. atsi[prašau, mus piliečius jau atstovauja gerb. Dūda ir Stanbkevičius – advokatas turi ginti kaltinamąjį, o ne mus piliečius. Jis galimai pažeidė advokato profesinę etiką, nes jam aukščiau valstybės kurios jis pilietis yra interesai, o ne kaltinamojo gynyba. O kaltinamasis iki gyvos galvos nuteistas. O Marcinkevičiui matai valstybė pirmoje vietoje. Gal kas galėtų Michailovui šitą interviu perduoti? JUk jis nesuvokia, kad turi trečią prokurorą, kuris pasidaręs nerealią reklamą, ramiai jį nusiųs už grotų?

    Thumb up 1 Thumb down 3

  15. Galima įvairiai galvoti, vertinant advokato pasisakymą. Kiekvienas mato ir supranta tiek, kiek sugeba. kaip ten bebūtų, advokatas kelia teisingą klausimą dėl valstybės, o kitaip pasakius, dėl mūsų visų- jos gyventojų. Reikalingi mums tokie teismai? Na, kuriam čia norėtųsi?

    Thumb up 4 Thumb down 1

  16. Nu ir gynėjas :) Tarptautinėje byloje – ne apie ginamojo interesus šneka, o apie mūsų valstybės. O kad Michailovas paskaitytų šį interviu – atsisakytų tokio “gynėjo” iš karto…deja./..

    Thumb up 3 Thumb down 1



 
https://komentaras.lt/pingpongiukoakademija-kviecia
Video reportažas


Nerpigiau.lt

Nerpigiau./lt/produktas/505/nusikaltimas-valstybes-vardu

Aktualu. Komentarai
Pasaulinės širdies dienos proga Molėtų meras prisimena savo istoriją: „Gydytojai padovanojo antrą šansą gyventi“
Profesorius V. Urbonas: Ne visi žino šiuos paprastus būdus virškinimo problemoms mažinti
Foto reportažai Aktualu Naujausias numeris
Darbas Vokietijoje: kodėl verta rinktis šią kryptį? 
Ne paslaptis, kad darbas užsienyje kasmet sudomina tūkstančius žmonių. Belieka tik pridurti, kad...

Berta Čaikauskaitė. Politikų pažadai karantino eteryje – apšilimas prieš rinkimus? (2)
Sena kaip pasaulis taisyklė byloja, jog komunikacija prieš rinkimus – tai vienas stipriausių...

Batutas – grožiui, sveikatai ir gerai savijautai 
Nors daugelis tėvelių vaikus skatina kasdien kuo daugiau laiko praleisti lauke, tačiau patys...

Kaip neprašauti perkant mikrobangų krosnelę? 
Jeigu svarstote apie mikrobangų krosnelės įsigijimą – svarbu, kad žinotumėte keletą svarbių dalykų....

E. Kručinskienei – daugiavaikės motinos klausimai (4)
Socialiniame tinkle „Facebook“ didelio susidomėjimo sulaukė neįgalų vaiką auginusios moters atviras laiškas E....

Norite visada būti žvalūs ir sumažinti įvairių ligų tikimybę? Štai ko jums reikia 
Visus žmones vienija vienas bendras vardiklis – norime būti žvalūs, energingi ir nesirgti,...

Anekdotas










Naujovė KK Facebook
Reklama

Politika   Bylos, sukrėtusios Lietuvą
Bendras Lietuvos ir Prancūzijos Prezidentų ir Latvijos Ministro Pirmininko pareiškimas dėl demokratijos išsaugojimo (1)
2019 m. liepos 16 d. pristatydama politinius prioritetus Europos Parlamentui...
Konservatoriai parengė emocinės sveikatos gerinimo planą (6)
„Lietuvoje jau beveik du mėnesius trunkant karantinui kyla reali grėsmė,...
S. Skvernelis: Startuoja ypač greito įgyvendinimo pagalbos priemonė mažoms įmonėms (5)
Smulkiajam verslui – gera žinia: startuoja ypač greito įgyvendinimo pagalbos...
 
LAT pritarė apeliacinės instancijos teismo išvadoms dėl Vilniaus universiteto pareigos atlyginti neturtinę ir turtinę žalą Norvegijos kalnuose žuvusios studentės tėvams (5)
Lietuvos Aukščiausiasis Teismas atmetė Vilniaus universiteto kasacinį skundą ir paliko...
Nepramušamas VU „betonas“ – aukšti teisėjai ir prokurorai? (5)
Giedrė Gorienė „Ir mažas akmenukas didelį vežimą išverčia“, – sako...
Kada naikinsime nereikalingus teismus? (5)
Giedrė Gorienė Kada naikinsime aukštesnės instancijos teismus? Kam jie apskritai...
 

Teisėsauga   Verslas, ekonomika
Prezidentas paskyrė Lietuvos apeliacinio teismo Civilinių bylų skyriaus pirmininką (1)
Lietuvos Respublikos Prezidentas Gitanas Nausėda, vadovaudamasis Konstitucija, Teismų įstatymu ir...
Lietuvos advokatūra apie šios dienos sulaikymus: Lietuvoje įsivyrauja „sulaikymo prezumpcija“ (1)
Lietuvos advokatūra, reaguodama į žinomų mūsų šalies asociacijų ir asmenų...
Jungtinėje Karalystėje sulaikytas metus ieškotas Kamuolinių grupuotės narys (1)
2020 m. balandžio 29 d. Jungtinėje Karalystėje sulaikytas Kamuolių ginkluoto...
 
„SME Finance“ steigia neobanką verslo klientams
Tikimasi, kad tik verslo klientams skirtas neobankas veiklą pradės 2021...
„Luminor“ ir SEB bankai „Agrochemai“ suteikė 100 milijonų eurų sindikuotą paskolą
Koncernui „Achemos grupė“ priklausanti žemės ūkio paslaugų ir prekybos bendrovė...
Kaip sutaupyti įrengiant naują būstą?
Lietuvoje kasmet pastatoma tūkstančiai nuosavų namų, dešimtys, jeigu ne šimtai...
Krašto apsauga   Užsienis
Lietuvos kariuomenei perduoti dar 142 nauji sunkvežimiai „Unimog“
Spalio 21 d. Lietuvos kariuomenei perduoti dar 142 nauji penkių...
R. Karoblis naujuoju kariuomenės vadu siūlo Sausumos pajėgų vadą gen. mjr. V. Rupšį (1)
Krašto apsaugos ministras Raimundas Karoblis naujuoju Lietuvos kariuomenės vadu Prezidentui...
Kazlų Rūdos poligone treniravosi Lietuvos kariuomenės ir JAV karinės oro pajėgos (1)
Kovo 20 d. Lietuvos kariuomenės Brigados generolo Kazio Veverskio poligone...
 
Pretendentė į EK pirmininkes sulaukė europarlamentarų reakcijos (1)
Pretendentė į Europos Komisijos (EK) pirmininkės postą Ursula von der...
V.Zelenskis „nokautavo“ P.Porošenką (8)
    Pomaidaninio Ukrainos prezidento Petro Porošenko „puota karo metu“...
Dėl Skripalių apnuodijimo S.Lavrovas pirštu dūrė į NATO: „Tai ne „Novyčiok“, o BZ“ (25)
Rusijos URM ministras Sergejus Lavrovas pareiškė, kad Cheminio ginklo draudimo...
Sportas   Laiškai
“PingPongiuko”akademija kviečia (1)
Oficialus klubo Facebook puslapis>>>...
Cristiano Ronaldo sezoną temdo priekabiavimo skandalas (1)
Cristiano Ronaldo – vienas geriausių planetos futbolininkų. Apie šį portugalą...
Lietuvos rinktinės laukia kroatų išbandymas (1)
  Lietuvos nacionalinė vyrų krepšinio rinktinė tęsia kovą dėl galimybės...
 
Kam tarnauja Šaulių sąjunga (8)
Kaip manote ar visi Šaulių sąjungoje pritaria jūsų sąjungos nariui...
Geradarei savanoriai pačiai prireikė pagalbos (1)
Nuo nelaimės nėra apsaugotas niekas. Likimas skaudžiai skriaudžia ir tuos,...
Mulkinanti apklausa “Mes europiečiai”” (2)
Šiuo metu – 2019.05.11, 17:30, – portale lrytas.lt  vykdoma apklausa,...