Мини-интервью с жителями самой Московии
«Не допустим Ивана к нефтяной трубе», «Президент Паксас – ставленник русских», «Это русские виноваты, что товарооборот Клайпедского порта падает», «Русские специально тянут газовую трубу в Германию по дну Балтийского моря, а не через территорию Литвы и других стран Балтии», «Русские шпионы и бывшие кэгебисты пытаются дестабилизировать политическую обстановку в Литве», «Русские виноваты в росте цен на энергоносители: газ, нефть, электроэнергию», «Русские и только русские виноваты в том, что мы плохо живём». «Это следствие имперского мышления русских» и о многом другом в таком же плане мы почти 20 лет читаем в ведущих газетах и на сайтах Литвы, слышим по национальным каналам телевидения и радиостанциям.
А недавно один из довольно известных деятелей нашей республики заявил, что он опасается проживать в Литве, поскольку на неё нацелены русские ядерные ракеты! Не случайно, мол, независимость Литвы прикрыта натовским зонтом.
Одним словом: русские – это великое зло для Литвы.
Так ли это на самом деле? И, не обращая внимания на подобные «страшилки» о русских, я отправился в самый центр этого зла – Москву и её окрестности с целью встретиться и поговорить с простыми людьми этого региона, задать им вопросы о том, что они знают о Литве и литовцах, узнать у самих россиян, насколько Россия опасна для Литвы, какие козни против Литвы могут плести россияне и т.д. и т.п.
У Елены к нам претензий нет
С таким мыслями я и сел в поезд Вильнюс – Москва. В нём и состоялся мой первый разговор с коренной москвичкой Еленой – сотрудницей Всемирного фонда защиты дикой природы, главным координатором проекта «Партнёрство WWF и ИКЕА по лесам». Она ехала домой после отдыха в г. Друскининкай. Ехали мы вдвоём в одном купе, и нашему разговору никто не мешал.
– В Друскининкай я отдыхаю не в первый раз. Цены на проживание и лечение тaм меня вполне устраивают. Культура обслуживания высокая. Весь персонал прекрасно владеет русским языком и старался всё делать так, чтобы я осталась довольна. Литовцы – трудолюбивые и приятные люди. Сюда я ещё малышкой с мамой приезжала в годы cоветской власти.
Политикой я не занимаюсь. Меня интересует то дело, которое я выбрала – лесоводство. По долгу службы бываю во Франции, Италии, Норвегии, Финляндии. Так что мир демократический повидала. И уровень жизни тоже могу сравнить. Конечно, Литва изменилась, но не настолько, сколько можно было сделать за 20 лет независимости. А вот люди остались те же. Они любопытны, интересовались жизнью в России. Я им рассказывала о плюсах и минусах нашей жизни. Конечно, в разрезе того, как это видится мне. А вообще-то, хорошо там, где нас нет. Главное – как человек впишется в эту жизнь, как сможет найти своё место.
Литовцы, которых я действительно уважаю за их трудолюбие, добропорядочность, как мне кажется, ещё не совсем понимают, что такое свободный рынок, демократия в западном понимании этого слова. Ибо свободный рынок – это не институт благородных девиц. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. На кого-то надеяться, чего-то ожидать от доброго дяди – это просто нонсенс.
Правда, здешние люди, не только литовцы, какие-то «зажатые», не любят о себе рассказывать. Но чувствуется, что жизнь у вас довольно сложная, заработки мизерные. Но о том, что в этом виноваты мы, русские, я от них не слышала. Скорее всего такие слухи пускают ваши вожди. Если что-то в стране не ладится, значит, нужно найти какого-то внешнего врага и всю вину свалить на него.
В Друскининкай в будущем хочу приехать летом со всей семьёй. Мне понравилась тамошняя природа, спокойная и размеренная жизнь этого курортная городка. Думаю, что и мужу, и детям там понравится.
На этом мы и расстались. Елену встретил муж, а я поехал к знакомым, чтобы, оставив там ручную кладь, начать свои встречи с незнакомыми мне москвичами…
Не так легко найти собеседника
Чтобы в полном объёме обозреть московский человеческий «муравейник», каждое раннее утро нужно встречать на железнодорожных вокзалах. K ним подходят многочисленные электрички, которые выплёскивают десятки, сотни тысяч, около трёх миллионов человек, приезжающих на работу в этот многомиллионный мегаполис. И эти толпы проглатываются многочисленными станциями метрополитена и мгновенно доставляются к местам назначения.
По вечерам повторяется та же картина, только в обратном направлении. Все спешат, им не до разговоров.
Меняю тактику. Хожу по улицам так называемых «спальных районов», по улицам, на которых раскинулись музеи, магазины и магазинчики, базары и базарчики, парикмахерские, аптеки и т.п. В моём распоряжении также парки, которых в Москве не счесть: Лефортово, Петровский, Дружбы, Победы, Царицыно, Измайловский, Сокольники и другие.
…Беседую с женщиной по имени Мария. Проживает на улице Коминтерна, что в Лосино-островском микрорайоне. Уже на пенсии. О Литве знает только то, что она находится в Прибалтике, что сейчас там самостоятельное государство. Видели по первому телеканалу, что в одном из городов недавно митингующих разогнала полиция, стреляли по толпе. Значит, «житуха не ахти какая».
…А вот Марина Афанасьевна, тоже пенсионерка, в годы советской власти несколько раз отдыхала в Друскининкай и рассказала, что там она часто ходила к «любимому месту для размышлений – озеру Чюрлёниса».
– В те времена литовцы жили неплохо, Литву мы считали зарубежьем. Наверное, и сегодня этот народ живёт неплохо, – говорила она. – Дай Бог вам здоровья и успехов.
…Валентина, мать двухлетнего Вадика, к местному рынку подъехала на довольно неплохом «Форде».
– Знаете, все те вопросы, которые вы мне задали, совершенно меня не интересуют. Я газет не читаю, телевизор тоже включаю редко. Работа, работа и работа. У меня с мужем небольшой бизнес. И вообще я о Прибалтике ничего не знаю. Знаю, только что в Польше очень низкие цены на все товары: и промышленные, и сельскохозяйственные. Вот и думаю, а как там с растаможкой.
У меня никаких претензий ни к литовцам, ни к украинцам, ни к туркам нет. Живите, трудитесь, создавайте своим семьям благополучие…
…Афанасий Петрович – ветеран Великой Отечественной войны. Ему 82 года. Крепкий ещё на вид мужчина. Ежедневно с правнуком прогуливается по парку Лефортово. Здесь имеется небольшой пруд, в котором и зимой, и летом плавают дикие утки. Ребятишки любят их подкармливать хлебом. Бросает кусочки хлеба и его Андрейка.
– О Литве я могу сказать одно: с армией генерала Черняховского освобождал этот край от немецко-фашистских оккупантов. Многие наши бойцы – русские, узбеки, татары, грузины, украинцы – там погибли. Бои были страшные. Там погиб и генерал Черняховский. Нам в спину никто не стрелял. Жители этой республики угощали нас не только хлебом, молоком и салом, но и самогоном. Видно было, что фашисты и там немало людей погубили.
Я как-то ещё в советское время был в гостях у фронтового друга в Клайпеде.
Сегодня, знаю. Литва, как и вся Прибалтика, вступила в НАТО. Значит, так решил народ. Ему виднее с кем и как жить. Вообще-то скажу откровенно, малым народам очень трудно определиться с кем им быть. Ведь зачастую их никто и не спрашивает. А бывает и так, что и местные вожди не очень хотят прислушиваться к мнению своего народа. Тем более, когда они простых людей называют быдлом.
Живите и здравствуйте. Россияне вам не враги. И не верьте всяким бредням. Не забудьте, что литовская земля обильно полита кровью народов бывшего Советского Союза.
Может быть и не к месту будет сказано, но то, что стали вытворять эстонские власти с погибшими бойцами и похороненными в центре его столицы – стыд и срам. И они на том свете будут наказаны Богом.
У молодых – другие заботы
…Должен заметить, что многие москвичи, жители Московской области, особенно молодое поколение, абсолютно ничего не знают не только о Литве, но и о странах Балтии. Ответы на мои вопросы были такие: «Это нас не интересует, у нас свои заботы».
А я опросил в общей сложности около 500 человек. И меня это очень удивило.
-В чём же дело? – задал я вопрос Григорию Фёдоровичу, неплохому, на мой взгляд, художнику, набросавшему эскизы природы в Измайловском парке, уроженцу Омска, ныне работающему преподавателем физики в одном из престижных вузов России.
– У молодых совершенно другой взгляд на жизнь, чем у нас с вами. Они – прагматики. Ребята по-настоящему грызут науку, чтобы пробиться в вершины современной жизни. Зубрят по нескольку иностранных языков. Заняты очень. Но нельзя сбрасывать со счётов молодость. Девчата, дискотеки, ресторанчики. Значит, нужно и деньги зарабатывать. Не у всех папаши -олигархи.
Не сомневаюсь, что они что-то знают и о Литве, и о Латвии… Но только «что-то». И им не хочется быть «чайниками» в глазах зарубежного журналиста. Это раз. Второе заключается в том, что нынче молодые стараются быть подальше от политики.
…Об этом мне говорили и супруги Анатолий с Ларисой, когда с ними ехал в электричке Москва – Петушки. Он – охранник одного из московских магазинов, гуманитарий по профессии, она – медицинский работник среднего звена. Поездка на работу и обратно, сама работа ежедневно занимает около 18 часов. 6 часов в сутки остаётся на отдых, семейные дела, воспитание дочери. По сути, этим занимается мать Анатолия.
Таких людей я встретил и в деревне Юрьев-Польский, в 200 километрах от Москвы. Домашнее хозяйство трёх семей – родителей и двух дочерей с мужьями – состоит из четырёх коров, 5-15 свиней, кур и гусей. Вся семья трудится, чтобы мать, Елизавета Петровна, через день смогла продать на базарах Москвы домашнее масло и прекрасно подготовленное сало с прожилками, сметану, творог и литровые банки с солёными огурчиками. Летом ещё прибавляются куриные яйца.
Только поздним вечером семья, которая живёт в большом доме, собирается у телевизора. Да и смотрят какой-нибудь сердцещипательный сериал. Они поступают точно так, как и крестьяне наших деревень.
Глава этой семьи Виктор Антонович мне говорил: «Мы, русские, простые люди, работящие. Наша забота – прокормить и воспитать своих детей. И дай Бог этого же вашим крестьянам, таким же трудягам, как и мы. А у тех, кто старается вбить клин между нами – пусть отсохнут руки и отвалятся языки».
Студенчество живёт будущим
Беседовал я со студентами Московского физико-технологического института и Высшего технического училища им. Баумана. Ребята очень интересные. Да и будущие профессии у них интересные. У одних – космические проблемы на уме, у других – вопросы новейших технологий, научных открытий и многое другое. Литву знают по географическим картам да малость по учебникам истории. В мировой паутине интернета тоже кое-что «выуживют». Грамотные и интеллигентные ребята.
В отдельности с одними и другими я сидел в небольших уличных кафе. Они даже с каким-то сочувствием относятся к нашим студентам.
– Почему? – спрашиваю.
– Да потому, что возможность наших вузов более эффективная в получении глубоких знаний. Тем более сейчас, в момент подъёма нашей науки. Мы знаем, что литовские преподаватели соответствующих вузов пользуются работами наших профессоров, бывают у нас. Но это нас только объединяет, а не разъединяет.
Политика? Нас она не интересует. Она – была, есть и останется «грязной потаскушкой».
Неожиданная встреча
…Интересная, очень интересная встреча состоялась в парке Сокольники. Там я провёл почти весь день, так и не найдя интересного собеседника. Уже собрался уходить, как мне навстречу шёл высокий, пожилой, с военной выправкой человек. Я с ним поздоровался и попросил уделить мне несколько минут для беседы. Он согласился. Звать его Семён Петрович. Полковник авиации в запасе. Бывший политрабтник. Спрашиваю о Литве.
– Я её знаю очень хорошо. Там начал службу молодым офицером в Каунасе с 1956-го по 1969 год в политотделе одной из авиационных дивизий.
– А не полковник Гуржий ли был командиром той дивизии и полковник Соболев – начальником политотдела, – спрашиваю я.
Он просто опешил.
– Да, они. А откуда вы их знаете?
И я рассказал, как после окончания военной Ташкентской авиационной школы я служил в одном из полков дивизии, в Кармелаве, был механиком одного из реактивных истребителей МиГ-17.
Вспомнить было о чём. Мы пошли в близлежащее кафе. Говорили, собственно, о своей юности. О его впечатлениях о Литве, ее народе. Впечатление, несмотря на ряд нюансов, в основном остались положительные. А потом он мне сказал:
– Конечно, о Литве вы знаете лучше меня. Но кое-какие свои наблюдения хочу высказать, тем более что я всё время интересовался и интересуюсь историей тех стран, где работал. Так вот, в Литве ещё в советское время у меня были хорошие друзья из местных, которые говорили, что если бы не русские, они жили бы, как финны и т.п. На что я ещё тогда им отвечал: с 1918-го по 1940 год вы жили очень плохо. О чём говорила статистика страны. Только поэтому из Литвы в США, Бразилию и Аргентину выехало около 1,5 миллиона литовцев.
А сегодня, как говорят неофициальные данные, которые можно найти на сайтах, тоже уехало около миллиона самых активных, молодых жителей вашей страны.
Может быть, для России такие цифры – как слону дробинка. Но для Литвы… Извините, это уже трагедия. И я, офицер бывшей Советской Армии, очень сочувствую этому народу.
В связи с этим я могу даже сегодня наизусть процитировать запавшие тогда в душу слова литовского мыслителя, очень интересного человека Стасиса Сантвараса. Он писал: «Наш стон заключается в том, что в Европе мы, наверное единственный народ, который был предан не только отдельными отщепенцами и выродками, но и почти всей знатью – правителями и дворянством».
И сегодня я с уверенностью могу утверждать, что это так. Ваша так называемая элита также с величайшим рвением и усердием в те годы служила большевикам и коммунистам, как теперь служит новым хозяевам с Запада. Значит, всё плохое, что происходит в Литве, нужно искать в самих себя, а не где-то на стороне, в той же России.
Российские ракеты на Литву? Нонсенс?..
Чтобы ответить на вопрос, нацелены ли термоядерные ракеты России на Литву, мне пришлось поехать на станцию Столбовая, где проживает Иван Петрович, полковник запаса, из числа ракетчиков стратегического назначения. (Не идти же мне в генеральный штаб ВС РФ!). Встретил он меня хорошо. Его уже предупредили о моём приезде. Он сразу предупредил, что на тему ракетных войск говорить не будем.
– А насчёт того, что эти громадные и очень мощные махины нацелены на Прибалтику – сплошная чепуха. На такие малюсенькие цели они никогда не нацеливались. Их задача – уничтожить промышленный и военный потенциал противника. Так что, милый мой, успокой этого и ему подобных государственных мужей.
Причём не забудь добавить, что наше термоядерное оружие предназначено не для уничтожения мирного населения. Имею ввиду, у нас, в России. Это только американцы первыми в мире уничтожили при помощи атомных бомб два мирных города Японии: Хиросиму и Нагасаки. Мы не варвары. А вот их этим именем можно назвать смело.
Там были и российские резистенты
…В художественную мастерскую международной ассоциации «Искусство народов мира», президентом которой является мой старый друг ещё по работе в казахстанских газетах Николай Корнилов, пришёл художник, каких туда за день заходит много. Но когда Николай знакомил меня с ним и сказал, что я из Литвы, оживился и рассказал историю своего отца, его встречи с литовцами в лагерях Коми.
Фёдор Иванович, художник, рассказал, что его отец Иван Петрович, ныне уже покойный, за так называемую «антигосударственную деятельность» тройкой был осуждён на 15 лет заключения.
– Мой отец рассказывал, что по такой же политической статье сидели и литовцы – молодые ещё ребята, горячие, были даже среди них несовершеннолетние. И, как говорил отец, там было немало заключённых из среды преподавателей вузов Москвы и Ленинграда, которые пытались остудить горячие головы прибалтийских революционеров. Они не только им, но и таким, как мой отец, россиянам, говорили: прошла, мол, великая война, благодаря которой горе народов мира – фашизм разбит. И силы у СССР много, чтобы подавить всякое демократическое движение. Окраинам СССР – вообще нужно сидеть, как мышам под метлой, иначе всё прогрессивное просто будет уничтожено. А вот российским демократам нужно изнутри ослаблять тот страшный тоталитарный режим, который создали большевики во главе со Сталиным. Пока, мол, вы, россияне, не развенчаете сталинизм с большевизмом в России, ни казахи, ни армяне, ни узбеки, ни прибалты ни о какой демократии даже думать не смогут…
Понимаете, я после этих слов, просто опешил. Именно об этом в прошлом году в своём интервью говорил мне известный наш резистент, почти 30 лет отсидевший в сталинских и хрущёвско-брежневских лагерях Викторас Пяткус. Да, мир тесен на нашей планете.
Рига! Вильнюс?
…Мария Ивановна, домохозяйка, бывший экономист одного из подразделений Московского метрополитена, ответила, что Литву знает неплохо. Даже несколько раз бывала в нашей стране.
– Ригу я знаю неплохо. Отдыхала в Юрмале. По сегодняшний день считаю, что лучше рижских духов «Дзинтарс» в мире нет. Да и рижские автомобили-микрушки «Рафик» славились в Союзе…
– А о городе Вильнюс слыхали? – спросил я.
– ???
В райкоме партии «Единая Россия»
Из официальных структур я посетил единственную организацию – один из районных комитетов партии «Единая Россия».
Председателя райкома партии не было на месте, встретила меня заместитель, молодая женщина по имени Раиса. Она больше всего говорила о том, что сегодня перед партией поставлены задачи по укреплению своих рядов, по активизации своей деятельности в трудовых коллективах, в коммерческих структурах и среди населения.
Тут же была и секретарь молодёжного крыла партии «Единая Россия» Лена, которая сразу подчеркнула, что молодые люди полностью поддерживают политику партии, остро реагируют на происходящие в стране и за рубежом события.
– Мы митингуем не только против скинхедов, но фашиствующих молодчиков, против разжигания межнациональной розни, – говорила Лена. – выражали свой протест у посольств Эстонии и Грузии, когда в Таллинне был снесён памятник советским воинам-освободителям мира от фашизма, а также при нападении грузин на Южную Осетию.
– Отношение к Литве и литовцам нормальное, – уже говорила Раиса. – Каждый народ строит свою жизнь так, как считает нужным. Но это уже дело большой политики. Как в Литве, так и в России.
…Незадолго до поездки в Москву по Первому российскому каналу я увидел запечатлённые безобразия, которые происходят на московских железнодорожных вокзалах. Ужаснулся. И подумал: а стоит ли туда ехать? Показаны были бомжи и проститутки, шулеры и мошенники, гопники и прочая люмпенизированная компания.
Но как оказалось на самом деле, я ничего подобного не видел. На всех вокзалах чистота и порядок, дежурные наряды на вокзалах и возле них не только из числа милиции, но и ведомственные. Регулярно дикторы передают сообщения, чтобы люди были бдительными, чтобы не брали в руки кем-то забытые пакеты – может быть взрывчатка, сообщать в милицию. Правда, возле вокзалов трутся и подозрительные личности, но где их нет.
В город я уходил ещё далеко до рассвета, да и возвращался уже затемно. Ходил по ночным улицам один. Никто меня не останавливал, не пытался ограбить. Никто ни разу не проверил мои документы.
И буквально несколько штрихов о московских пенсионерах. Это люди, о которых по-настоящему заботится государство. Их пенсии постоянно увеличиваются. Да ещё значительную сумму приплачивает правительство Москвы. Они пользуются бесплатным проездом в автобусах, в метро и в электричках. Всем пенсионерам делается скидка на лекарства, где на отдельные лекарства предисмотрена ещё одна скидка. В Москве развита целая сеть социальных магазинов, называемых «Пятёрочками» и «Копеечками». Там все продуктовые товары по сниженным ценам. Имеются и коммунальные льготы.
Так какие они, русские? Обыкновенные люди. Со своими заботами, радостями и горестями. Точно такие же, как и мы.
Альгирдас ПЛУКИС
Вильнюс – Москва – Вильнюс
8 марта, 2009
На симках: Памятник А.С.Пушкину, Обыкновенная московская улица, Московская средняя школа № 1247. В ней учатся московские литовцы, Президент международной ассоциации „Исскуство народов мира” Николай Корнилов
