Беседа спецкора „Горячего комментария” с членом парламентского Комитета иностранных дел, председателем Комиссии по делам НАТО Вацлавом Станкевичем.
– 9-11 ноября в Минске состоялся форум немецко-белорусского общества, в котором и вы принимали участие. Расскажите, какой была цель этого форума?
– На протяжении уже девяти лет между Германией и Белоруссией существует такая форма сотрудничества. Однако на этот раз для участия в форуме представители Германии пригласили и представителей из соседних стран: Польши, Литвы, Латвии и России. Также в этом форуме участвовали представители Швеции и Норвегии. Я представлял Сейм Литвы. Этот форум можно назвать историческим.
– Почему?
– Следует признать, что немецким политикам и дипломатам, в конце концов, удалось собрать под одной крышей и оппозицию, и позицию Белоруссии, т.е. представителей власти и парламента. Представьте себе, в одном зале присутствовали и Владимир Коноплев – председатель парламента Белоруссии, и оппозиционеры, среди которых был и Александр Милинкевич.
Таким образом, впервые, только немцам удалось усадить в одном зале ярых врагов. И это очень важно: последние 10 лет позиция и оппозиция не только не общались между собой, но даже не пытались встретиться, между ними не велось никакого диалога.
Я поздравляю немцев с таким достижением, потому что представляю, как сложно это было сделать.
– А как проходил диалог в Минске?
– Очень трудно, там не было места дипломатии. Но этот форум отличается от других тем, что «ярые враги» имели возможность начать диалог. И, в конце концов, услышали друг друга. Так что, в данном случае немцы выполнили очень хорошую роль посредника.
Если говорить откровенно, то до сих пор политики и Литвы, и Европы «работали» только с белорусской оппозицией – не велось никакого диалога с властями соседней страны. И что хорошего принесло нам такое сотрудничество? Ничего. Мы лишь совместно с белорусской оппозицией констатировали, что в этой стране нет демократии, что там существуют нарушения гражданских прав и т.п.
И поэтому сейчас я задаю себе вопрос: почему не мы, а немцы реализовали такую разумную инициативу? Почему не мы, самые близкие и связанные тесными историческими узами с белорусами соседи? Не нам ли, литовским политикам, следовало способствовать сближению белорусских властей и оппозиции?
– Наверное, еще 4-5 лет назад следовало понять, что работа, проводимая лишь с оппозицией, не принесет никаких результатов. Это так?
– Да. Но давайте вспомним то время, когда четыре депутата Литовской Республики поехали в Белоруссию: какая тогда истерия началась в Литве! Их обозвали «четырьмя коммунарами»! А, может, именно тогда и можно было начать двусторонний диалог? Как видите, уже тогда здравые люди понимали, что без диалога ничего хорошего быть не может.
Ведь за те 10-15 лет в Литве проводилось столько мероприятий, куда приглашалась только белорусская оппозиция, что даже сосчитать сложно. И что мы слышали тогда из уст оппозиционеров? Что в Белоруссии все плохо, плохо, плохо… И никому ни в Литве, ни в Евросоюзе не пришло в голову, что на такие мероприятия следует приглашать представителей власти, сотрудников посольства – без диалога правды не найдешь. Сколько денег было пущено на ветер, сколько времени потрачено! А результатов никаких…
Надо признать еще один очень важный факт: у белорусской оппозиции в своей стране нет должного имиджа. Она как была, так и остается расколотой. До сих пор оппозиция не является серьезной силой в политической жизни своей страны.
– Я являюсь аккредитованным в Белоруссии журналистом и часто бываю там. И вижу, как представители оппозиции дерутся между собой за власть, деля шкуру еще не убитого медведя. Ведь за всем этим процессом наблюдают белорусы. Скажите, с кем властям следует вести диалог?
– Здесь кроется глубокая серьезная проблема. Оппозиционеры начинают думать о взаимном сближении и объединении лишь накануне парламентских или президентских выборов. Иногда об этом говорят перед выборами в местные советы. Однако позднее оппозиционное движение стихает.
Мы видим и то, что власти вообще не считаются с оппозицией. Хотя в Белоруссии пока нет массовых репрессий, некоторых оппозиционеров власть все равно «прессует».
Оппозиция, в свою очередь, тоже пугает власть, утверждая, что, если она придет к власти, пересадит всех представителей нынешней власти по тюрьмам. Разве это демократический метод? Такие слова лидеров оппозиции страшны не только для соседних стран, но и для самой Белоруссии.
Думать, что полностью отстраненные от власти люди, имеющие большой опыт в управлении государством, хорошо разбираются в экономических и социальных процессах, – безумие. Представьте себе, что может произойти в Белоруссии, если к управлению государством придут люди, не имеющие ни малейшего опыта в этой области? Наступит полный хаос и беспорядок.
Что такое «позиция» и «оппозиция» мы в Литве хорошо знаем. Дело оппозиции – критиковать власть. Но, желая из оппозиции попасть в позицию, надо много работать, работать, работать – чтобы был результат.
Поэтому, находясь в оппозиции, надо думать, какими будут твои дальнейшие шаги? Потому что шаги политика – это дальнейшая судьба народа: или расцвет, или обратный процесс.
Поймите меня правильно: я сегодня не хочу критиковать белорусскую оппозицию – я хочу пригласить к здравому рассуждению, без которого сегодня невозможно решение проблем. Поэтому мы должны способствовать их взаимному диалогу.
И еще одна очень серьезная вещь: я считаю, что все изменения должны проходить в Белоруссии эволюционным путем. Шаг за шагом. Ни в коем случае не революционным путем.
Скажите, хотим ли мы, граждане Литвы, чтобы в Белоруссии воцарился хаос? Конечно, нет. Поэтому мы не должны призывать людей Белоруссии выходить на улицы. Мы должны способствовать только диалогу.
В конце концов, мы не можем забывать, что в Белоруссии кроются большие экономические интересы Литвы, глубокие исторические связи.
Я уверен, что постоянные перемены в Белоруссии необходимы. Соседнему с нами государству необходимо сближение с Европой. Нужны для этого внутренние изменения? Да. Но это можно сделать лишь при сближении противоположных сторон.
Оппозиция и позиция должны понять, что они нужны друг другу. И очень плохо, что мы, я имею в виду Литву, не работаем в этом направлении. Только так, постепенно, во власть могут прийти представители оппозиции. И надо покончить с этой «перестрелкой»: «Вы в тюрьмы садите наших, мы потом будем сажать ваших!»
– Вернемся к форуму. Состоялся ли разговор позиции с оппозицией?
– Диалог был очень трудным, но он состоялся. Владимир Коноплев выступил с приветственным словом. Говорили и другие. Правда, в первый день доминировали выступления представителей белорусской власти и немцев.
Немцы много критиковали власти Белоруссии. Коноплев и его коллеги довольно болезненно воспринимали это. Я чувствовал, что они не привыкли к таким разговорам. Но диалог состоялся.
– А как вела себя на этом форуме оппозиция?
– Так же, как и позиция. Очень плохо, что во втором дне работы форума Милинкевич уже не участвовал. И первые лица оппозиции также не принимали участие в форуме. Выступали Юрий Хадыко – заместитель председателя Белорусского народного фронта, Сергей Калягин – лидер Белорусской компартии, Владимир Парфенович – бывший член парламента, Валентин Фролов – генерал, бывший член парламента, и другие. Они тоже обвиняли власть.
Иначе и быть не могло. Ведь мы, литовские политики, тоже постепенно овладевали высотами политики. А в Белоруссии понятия того, что и те, и другие являются представителями одного народа – пока нет.
– То, что к оппозиции не слишком благосклонно относятся в Белоруссии, факт. Стоит лишь побывать в деревнях и городишках. И, кроме того, мы знаем, что она необъективна. Вспомним последнее заседание Балтийской Ассамблеи в Вильнюсе: тогда оппозиционеры лили грязь на свою страну. Представители оппозиции договорились до того, что заявили, что люди Белоруссии – стадо скота, послушное диктатуре Лукашенко. Скажите, какой народ будет любить таких ораторов? И когда представитель Европейского союза спросил оппозиционеров, с какими программами они идут на выборы, никто не мог сказать ничего ясного: ни о видении будущего экономики, ни о социальной защите, ни о политике развития молодежи и т.д. Поэтому возникает вопрос: можно ли среди оппозиционеров найти человека, с которым можно было бы вести диалог?
– Да, это проблема. Я уже в который раз повторяю – нам надо выбрать другой путь, путь диалога. И только тогда сама оппозиция сможет понять, верным ли путем она идет. И власть увидит, что конкретный и конструктивный диалог может многое сделать для развития демократии в Белорусском государстве. Ведь, по моему мнению, мы с такой своей политикой загнали белорусскую власть в такой угол, что сегодня Александра Лукашенко, как самого лучшего друга, принимают власти Иранской Исламской Республики.
Я не сторонник Александра Лукашенко – он совершил много ошибок. Но он – президент, хотим мы этого или нет.
И поэтому я постоянно задаю себе вопрос: почему мы все делаем так, чтобы Белоруссия все более отдалялась от Европы? Если она отдаляется, значит, здесь что-то не так. И такие мысли еще более одолевают, когда я вижу, как Вашингтон принимает президента Китая, имеющего куда больше антидемократических грехов, чем руководитель соседней с нами страны.
Так кому же нужны такие двойные стандарты?
– Скажите, можно ли такую серьезную проблему, как сближение позиции и оппозиции Белоруссии, поручить нашим консерваторам, которые Лукашенко на дух не переносят?
– Безусловно, решение такой важной проблемы с точки зрения Европы нельзя поручать только одной партии. Здесь должен работать конгломерат особых политических сил, очень серьезные и ответственные политики.
– Что еще вы хотели бы сказать нашим читателям?
– Нам нельзя забывать, что Литва – самостоятельное и независимое государство, и не надо бояться, что мы можем кому-то не понравиться. Нам надо намного разумнее и активнее работать с белорусами – и с властью, и с оппозицией. Тем более что никто в мире так хорошо не знает менталитет соседней страны, как мы. Мы же столетия исторически связаны с этим народом.
Но ничего не поделаешь – немцы оказались умнее нас. Жаль, что это были не мы. Сейчас, слава Богу, благодаря немцам, в Белоруссии „лед тронулся”. Поэтому к этому движению должны активно присоединиться и мы, политики Литвы.
– Спасибо за беседу.
Беседовал Альгирдас Плукис
